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谈妥了至关重要的一项改革决定，两人之间的距离明显拉近许多。说着说着，又转回到大学教育的问题上。
杜威对美国式和英国式的大学却有些不满，认为过于书本化…导致了英美教育在某些方面落后于德国。
这其实也是郑宇一直很感兴趣的问题。
这个时代，德国的大学教育冠绝世界，德国式的大学教育也是他一直梦寐以求的东西。
杜威很是推崇德国的研究型大学，认为把学术自治处理得更好，既有自由又有科学。早在1737年，哥廷根大学哲学院章程就规定“所有教授，只要不涉及损害宗教、国家和道德的学说，都应享有教学和思想自由这种责任攸关的权利;关于课程中使用的教材及讨论的各家学说，应由他们自己选择决定”。这一尝试最终由柏林大学完成，并开创了“教学与研究合一”的理念，并且从一开始就把专门的科学研究作为主要要求，把授课作为次要要求，不再以博览群经和熟读百家为能事′而要求学生掌握科学原理′提高思考能力和从事创造性的科学研究。
为了引导和训练学术从事研究，柏林大学创造了一种全新的教学形式——大学研讨班。在讨论班里，学生是活跃的合作者，实现了教师和学生之间教与学的直接接触。在这种形式下′学生不仅可以和教授共享研究结果′而且可以共享研究的方法和技术′使学生一开始就有机会接触到科学研究的前沿。
德国的李比希第一个在大学中设立了实验室，把理论教学和实验教学相结合，建立了在导师指导下，学生和导师组成一个研究整体进行开发的大学科研体系。
在德国大学，学术自由首先是研究自由，其次是教学和学习的自由。教学的自由是教师可以讲授自己选择的东西，而学习的自由则是学生可以摆脱一切强制和必修的训练，背诵，提问和测验。在德国的研究型大学…任何一名教师都不会受到组织和政府部门的角度指导，甚至很多人知识无薪讲师，没有工资，其收入来自于选修其课程的学生所交的听课费。
在研究型大学中，教授和学生有着密切的互动，往往以导师为中心形成“学派”。而在这种学派中…学生是自由的，其基于自身的兴趣和对导师的认可进入学派，又通过自身的努力对学派的发展作出贡献。
在德国，学生只要被录取，除了自主挑选老师和课程，甚至无须参加考试，而且有一到两次机会更换学校。大学不会对学生的私人生活进行监督，也不进行任何惩罚，学生可以不住集体宿舍而自己租房…也无须支付总体的学费，而是对每一门课程支付学费。
在杜威看来，德国研究型大学的这一套体制固然有很多的问题和缺陷，但至少在德国运行得很好。从学术成就来看，德国的确在几乎全部自然科学和社会科学领域站在了世界最前列…而让之前曾经在科学领域处于领先地位的英法瞠乎其后。
他认为，德国的研究型大学很好地体现了互动式教育，生活型教育的思想。把单纯的理论授课变成了从实践中学习，从生活中学习，把课堂听讲的枯燥生活变成了自己动手进行研究。
这一套体系，可以从年轻的优秀储备人才中选出那些大有前途，并且适合继续做研究工作的人，这些年轻人通过学习和实践而领会了研究的精神…并且因参与而获得激励。
德国的研究型大学就通过这样一套体制…再配合创建专业科学刊物，终身教席制…大学与工业界的研究实验室的合作，以及以企业为主导的市场化研究体系，最终保障了德国科学，技术和经济发展上的领先。
杜威指出，德国的研究型大学已经不仅仅是德国的专利，英美都在着手学习德国的学术体制，比如美国的约翰＝霍普金斯大学就仿效了德国研究型大学的设置，这也是未来美国大学教育改革的方向。
郑宇回想了一下前世他所理解的历史，德国确实有很多著名学派和实验室，比如有机化学的莱比锡学派，数学的哥廷根学派和柏林学派，社会学领域的法兰克福学派等等。从德国在学术和经济领域的成就来看，这套体制也自然有其成功之处。
但问题是，德国这样宽松的教育体制，能适合中国吗？
“除此以外，对中国的教育，我还有一个非常大的担心。”
杜威下一句话又提起了郑宇的注意。
“帝国大学这些年的学术自治搞的算是比较好的，虽然也有些问题，但还不算严重。”杜威说道，“不过很多其他学校，现在都已经出现很大问题了，比如……腐败。”
郑宇心头一沉。
“虽然我是个美国人，但很多事情并不需要太复杂的过程就可以了解。”杜威说道，“在一林学校，尤其是地方学校，学校中地位最高的已经开始不是教师，而是后勤职工……这些人多数都是地上显贵或有关系之人的子弟亲属，控制了学校的各项重要资并且以此牟利……”
郑宇心头一沉，不由得想起了自己前世的很多经历。那些大学管宿舍的关系户，高中的校工……
“非自治大学和中小学校的经费主要靠政府拨款，可给谁多少，这就是政府的教育部门说了算。这样一来，学校和政府之间似乎就产生了某种利益往来的关系，中间就有很多灰色地带。”杜威摇了摇头，“这些校内的，校外的，学校和政府之间的各种腐败，学生们看在眼里，又会怎么理解这个社会？怎样看待他们受到的教育？”
“他们会认为这种行为是理所当然的，因为社会就是这个样子。”杜威苦笑一声，“这些正在发生的事实，比起课堂上老师讲一百遍更有效果。”
郑宇知道杜威说的是事实。
这些事情他也不是不知道。几千年来，中国官僚社会的权力寻租就从来没有一刻的停息。
这个国家本质上是一个宗法社会，所以人情私情泛滥…公私不分，以人情来破坏腐蚀制度在这个社会中在始终被认为是天经地义的事情。当官的不照顾亲戚朋友会被认为“薄情”，“无情”而无法在社会上立足。宗族势力的庞大，也让一人得道鸡犬升天顺理成章。
他可以清理腐败，可以禁止官员经商，可以发展地方舆论…可以扩大地方民意机关的权力，但他却很难彻底消灭这些潜规则，彻底摧毁这种根深蒂固的宗法关系。
他并没有自大到认为可以来一次XX大革命就可以消灭一切推倒重来，却也不能因噎废食，不能因为吃了也会饿就干脆不吃东西。
他只能循序渐进地改，一步步地改。
杜威提出这些，让郑宇的心情有些沉重，也有些无力。
这些问题不清理，文化也好…教育也好，从根子上就会受到霉变的侵蚀。
“约翰，现在地方参政院的体制已经逐渐完善，政府拨款已经有了民意代表的监督，有地方舆论的监督。”郑宇说道…“你觉得还需要做什么？”
“我并非政治家，所说的东西可能也不会起到什么作用。”杜威耸了耸肩膀，“我只是说些直观的意见……我觉得那些民意代表中太多人是由中央任命，本身就和政府有太多的关系。很多地方的文化教育程度还很低，民众对政治的参与热情不高，地方舆论水平也是参差不齐。如果发生了地方政府，地方参政院和地方舆论勾结在一起…………”
杜威有些无奈地说道：“在这里，民主看来并非一件简单的事情……不过有一条…我觉得贵国的教育部门权力似乎太大了。过于集中的权力会导致腐败…这个似乎应该是没有错的。既然大学已经采取了学术自治，基层教育是不是可以引入更多的民间力量？”
郑宇点了点头。
这一点是肯定要做的。
公立学校…最大的任务其实是解决教育的普及问题，但历来公立学校的教育水平就很难比得上私立学校。但引入私立学校，如果是行政垄断教育资源和准入，就肯定会滋生腐败，甚至可能会导致教育产业的劣币驱逐良币。
“约翰，你说的这些问题，都是要解决的。”郑宇思索了一会，开口说道，“教育部门的权力必须受到控制，这是没有问题的。你说到地方民意代表的民选比例问题，地方行政和立法机关，舆论互相勾结的问题，这一切都要通过进一步的改革来加以清理。不过，约翰，你觉得目前国家的政治清廉程度是变好了还是变坏了？”
“有明显提升，尤其是地方上。”杜威点了点头，“虽然还有很多不合理的现象，腐败现象，媚上的面子工程，形式主义，但腐败上头确实改观非常多。只是战后……似乎有些死灰复燃的苗头。”
“这些问题积重难返，并不是短时间就可以解决的。”郑宇说道，“现在这个国家的政府正在一步步解决这些问题。民间学校，我们这些年也采取了很多扶持政策，这一次的五年规划又进一步明确了鼓励民间办学的政策。教育部门的权力确实过于集中，我们也在考虑进行分权。比如引入非官方的教育评级机构，根据一些公开性的指标进行综合打分，而教育部门主要负责义务教育的推广，负责教育许可证的颁发和撤销，以及检查学校基础设施……约翰，对民办学校你有什么提议？美国在这方面应该有很多经验。”
“民办学校………………目前这边的民办学校数量和规模都远远无法和国立学校相比，反倒是不少教会学校有一些私立学校的优势。”杜威说道，“在美国，私立学校的管理还是比较严格的，而且分为非营利学校和营利学校两类，非营利学校虽然也可以收费，但不能把盈利分给股东或债券持有人，必须全部用于学校发展。”
“美国的非营利私立学校相对营利的私立学校享有更多优惠，而且对这些学校捐款可以免除所得税。而营利的私立学校就不能享受这些优惠。栅应的，非营利的私立学校解散的时候…清算所得也要捐献给其他的非营利私立学校。”
“非营利私立学校必须成立董事会进行监管。无论是非营利还是营利学校，一切资金往来都要走银行专户，并由专业审计机构审计，一旦发现贪污之类的事情，就会受到法律严惩。其对外宣传不得夸大，规章制度对外公开…账务公开，并接受舆论的监督。正是这一套措施，配合美国各个层次的民主政治，实现了私人教育的繁荣。”
“以您的看法，”郑宇沉吟片刻，“我国是否适合采取这样一套民间教育管理体系呢？”
“完全可以借鉴。”杜威微微一欠身，“民间办学在中国历史悠久，办学也被视为是造福桑梓，名垂乡史的雅事。只要现在政府加强舆论宣传和政策引导…给与各项优惠措施，再加强监管，私立教育在中国大有可为。”
“教育的基础是义务教育，但真正实现教育的繁荣却要依靠多层次的全社会教育，使教育的供给呈现多层次…互为补充，形成良性竞争，互相启发的氛围。”杜威说道，“完全的官办教育，把教育资源垄断在政府手中，固然可以在一段时间内解决一些紧迫问题，却难以避免腐败和低效。现在中国已经积累了相当的教育资源，把社会力量广泛发动起来参与到国民教育之中…对教育发展的促进是无庸置疑的。关键还是正确的引导和严格的监管。”
郑宇想了想…满意地点了点头。
“民间教育是一篇大文章，回头我让文教部安排一次研讨会。”郑宇说道…“未来您来牵头，参考欧美，尤其是美国的经验，从我们的实际情况出发，尽快制定出一个民间教育的总体规划和实施细则，到时候可以在一些先进地区先示范地做起来……教会学校，英国的寄宿制贵族学校，很多经验都可以参考……”
杜威现在也是干劲十足，当下痛快地接了下来。
“我看给您一个官方名义吧，教育部特聘顾问………………”郑宇笑了笑，“不领工资的，不过在这边有个名义办事方便罢了。”
杜威倒也知道这里的传统，也没多计较，反而很感激郑宇事情想的周到。
郑宇又想了一会，突然想起了当年的死党说起过的婴儿早教。他知道早教引入中国大概也就是十多年的样子，并不太清楚在这个时代是个什么状态，当下试探地问道：“约翰，你对婴儿出生到两三岁之间的教育有什么看法吗？”
杜威一愣：“刚出生剿两三岁？这个年纪儿童还不懂事吧？”
“这之后是幼儿园教育，然后是学校教育。”郑宇说道，“那幼儿园之前呢？儿童就只有处于天然的状态吗？”
杜威似乎确实没考虑过这个问题，有些疑惑地问道：“孩子这时候太小，还不能离开父母………………一般都是父母或乳母，保姆，老人去教说话，爬行，走路………………小孩子基本上都会学会这些简单的东西，然后就主要靠幼儿园教育了……”
“不过，小孩子似乎在出生到三个月的时间学会很多东西，生长也很快。”郑宇说道，“有没有人研究过呢？这个年纪的小孩子，对于他看到的，听到的东西，对于他周围人和他的互动，会对他的大脑发育和性格养成造成什么样的影响？小孩子的智慧和性格，是否也和这个阶段有芸系？”
杜威愕然：“这个………………好像没听说有人研究过。也许有一些幼儿临床医生会有些心得？我是的确没什么涉猎的。不过听起来倒是很有趣的研究方向……”
郑宇笑了笑：“你看，约翰，和我交谈对你的学术来说也可能会有些帮助………………这是很有趣的一个方向，你不妨在美国那边联络一下，看看有没有这方面感兴趣的同仁。我也准备在国内组织一些力量进行临床研究………………”
杜威点了点头：“的确是很有吸引力的想法………………”
“中国的教育，并不需要去照抄别人已有的经验。”郑宇说道，“对我来说，一切新思想，新手段，只要有道理，就都是值得尝试的。我们不会因噎废食，也不会因循守旧。就像你所说，经验是一个动态的，易变的东西，只有不断自我否定，持续前进，才能把社会推向前进。我和我的政府不缺乏改革的勇气，也不缺乏决心，而是需要以科学的精神来指导这一切。”
“所以我需要你的全力参与，约翰。”郑宇微笑着看向杜威，“这里就是馋的国家，你的事业，也是你未来的成就所在。你所做的一切，将真正改变这片土地上四亿五千万人的命运。你将会实现人类历史上从未有人做到过的伟大事业。
杜威抑制住内心的激动，缓慢而认真地点了点头。